На YouTube-канале ХтоЦе? вышло новое интервью, героями которого стали сразу два представителя сервиса PRNEWS.IO. Алексанр Сторожук и Александр Нигматулин — менеджеры нового поколения, ведь не каждый стартап может похвастаться годовым оборотом более 2 миллионов долларов.
В интервью ребята рассказали о принципах их работы, секретах эффективности и о том, как взломать код успеха PR индустрии.
Интервью для проекта ХтоЦе?:
Интервьюер: Для тех, кто видит тебя сегодня впервые, Александр Нигматулин — это кто?
А. Нигматулин: Если говорить официально, то я — коммерческий директор компании PRNEWS.IO. Но в PRNEWS.IO, сервисе распространения PR-контента по всему миру, у меня много обязанностей. Я занимаюсь продажами, маркетингом, пиаром, представляю компанию на разных мероприятиях. Я внедряю в жизнь то, что придумал наш руководитель, Александр Сторожук. Он говорит ЧТО делать, а я говорю КАК это делать и контролирую, чтоб это было сделано максимально эффективно.
Интервьюер: Александр, привет! Для тех, кто тебя сегодня видит впервые, Александр Сторожук — это кто?
А. Сторожук: Александр Сторожук — это предприниматель. Возможно, правильнее будет сказать — интернет-предприниматель.
Интервьюер: Какова твоя роль в PRNEWS.IO?
А. Сторожук: Я — маркетолог в компании. По некоторым вопросам это связано и с визией, и с внешней коммуникацией, но маркетинг и финансы — это два вопроса, которыми я занимаюсь каждый день.
Университетские годы
Интервьюер: Насколько я знаю, ты начинал свою работу с продажи автомобилей. Ты был менеджером по продажам?
А. Нигматулин: Сначала да.
Интервьюер: Как ты попал в B2Blogger и как познакомился с Александром?
А. Нигматулин: С Александром я познакомился очень давно, мы с ним жили в одном дворе и все детство провели вместе. Учились в одной школе. Хоть мы и не были близкими друзьями, всегда с уважением относились друг к другу.
Потом была удивительная история. Я поступил в университет, первый урок там начинается в 10 утра, а в школе — в 8 утра. По привычке я вышел из дома рано и пошел в школу. И возле школы я увидел Сашу. Он сказал, что поступил в тот же университет, что и я.
Это был Одесский Национальный Университет им. Мечникова, его Николаевский научный центр. Так случилось, что мы оказались в одной группе и все пять лет учились вместе в университете.
Интервьюер: Круто. А кто ты по образованию?
А. Нигматулин: По образованию я — менеджер внешнеэкономической деятельности.
Интервьюер: Можно сказать, что ты работаешь по специальности?
А. Нигматулин: Да-да, я работаю по специальности. Я — тот счастливый человек, который работает по специальности, которую выбрал еще в университете. Мы ведь изучали маркетинг, экономику, пиар — все то, что я сейчас использую. Постоянно нужно развиваться, учиться чему-то новому. И какую-то базу, понимание профессии, я получил еще в университете.
Интервьюер: Говорят, что в университет ты ходил не с тетрадями, а с ноутбуком. Скажи честно, ты во время лекций работал на швейцарскую компанию? Или ты вправду все записывал?
А. Сторожук: Нет, я не работал. То есть на тот момент я работал, но дома. А в университете я делал снимки с доски и что-то печатал. И это было действительно быстрее. У меня быстрее получается печатать, чем писать от руки.
Интервьюер: Кто знал, что потом это будет нормой? Это какой был год? Где-то 2003-2004, правильно? Это было в диковинку. Не было негатива со стороны преподавателей?
А. Сторожук: Я помню, был случай. У нас была пара с бухгалтерами, мы изучали внешнеэкономическую деятельность. И когда поднялся вопрос “почему он с ноутбуком?”, преподаватель ответил: “Так он менеджер внешнеэкономической деятельности, менеджерам можно. А вы, бухгалтера, пишите от руки”. Этот момент я помню хорошо.
А. Нигматулин: В университете я не работал, но Александр уже тогда работал над некоторыми проектами и компанию B2Blogger он основал в 2005 году, когда еще учился на 4-ом курсе. Но я не знал, что он делает за тем ноутбуком.
Интервьюер: Как и преподаватели не знали, чем он занят на парах. Как так случилось, что в 2009-ом году ты присоединился к компании?
А. Нигматулин: Я мог присоединиться к компании еще в 2008-ом году, но это было, как говорит Александр, самым длинным интервью на работу в компании B2Blogger. Саша предложил мне работу в 2007 году, но тогда еще проект был в достаточно сыром виде. Он мне показал некоторые штуки, это было очень интересно.
В то же время мне предложили продавать автомобили с перспективой роста до руководителя отдела продаж. Я подумал: “Почему бы и нет? Я ничего не понимаю в машинах, пойду их продавать.” И я работал продавцом автомобилей один год, потом руководил отделением одной из страховых компаний в Херсоне. В 2008-ом начался кризис и я понял, что нужно идти в IT, уходить от всего, что связано с финансами. Я принял предложение Александра и присоединился к компании B2Blogger.
Предпринимательство как стиль жизни
Интервьюер: Запал на предпринимательство тебе дала семья? Если бы не семейный бизнес, возможно, что ни B2Blogger, ни PRNEWS.IO не существовали бы?
А. Сторожук: Тут мне запомнился хороший месседж отца. Отец — предприниматель в первом поколении. До этого предпринимателей в семье не было. Его очень короткий тезис, связанный с тем, что есть один только невозобновляемый ресурс — это время. Собственно, если работать, то нужно работать на себя и не растранжиривать это драгоценное время. Поэтому у меня и не стоял вопрос где-то искать работу. Все можно создать своими руками, самостоятельно, нужно только захотеть. Этот месседж долго сидел в голове и именно он был отправной точкой — если работать, то только на себя. Единственное, что касается фриланса, то это было просто интересное занятие, способ набить руку, понять откуда дует ветер, в каком направлении.
Про PRNEWS.IO и Свободу
А. Нигматулин: В 2009 я начал заниматься продажами, потому что до этого B2Blogger как компания продавала хаотично: кто-то пришел, что-то заказал. А я сделал первую холодную рассылку потенциальным клиентам.
Интервьюер: А сколько было сотрудников в 2009 году?
А. Нигматулин: Я был третьим человеком в компании. Работал Александр, Ирина Ерохина и я. Позже, в 2010 году, у нас было несколько других проектов. Мы попробовали запустить Николаевское местное медиа и наняли двух журналистов. Чуть позже эти журналисты начали работать над B2Blogger.
Интервьюер: Ты работаешь в компании с 2009-го года и это достаточно долго. За это время тебя посещали мысли об увольнении или переход в другую компанию?
А. Нигматулин: Нет.
Интервьюер: Может быть, у тебя были какие-то предложения?
А. Нигматулин: Офферы были, но я никогда не рассматривал их серьезно. Все офферы я пытался превратить в лиды и продажи. Например, когда приходит кто-то и говорит: “Нам нужен маркетолог”, я отвечаю: “О, вам нужен маркетолог? Это очень хорошо, но пока у вас нет маркетолога, мы можем вам помочь осуществить какую-либо маркетинговую задачу”.
Интервьюер: Тебе предлагали больше в Х раз, чем ты получаешь сейчас?
А. Нигматулин: Я так понимаю, что да.
Интервьюер: И у тебя не было таких мыслей, как яхта, вилла и, вообще, зачем все это нужно… Николаев… Может нужно переехать куда-то — в Киев, Варшаву?
А. Нигматулин: Затронули так много вопросов. Да, но я всегда относился к B2Blogger и PRNEWS.IO, как к компаниям, где я являюсь одним из создателей, понимал, что даже если это не оформлено документально, то я строю бизнес для себя. И я могу делать здесь все, что хочу и на какие-то пожелания у меня развязаны руки.
Интервьюер: Свобода?
А. Нигматулин: Да, это так, свобода. А что касается поменять локацию, то я не люблю Киев. Если и переезжать, то в Барселону, Сан-Франциско, Таллин, но не Киев.
PRNEWS.IO vs. B2Blogger
Интервьюер: Почему появился PRNEWS.IO?
А. Сторожук: Случился определенный ментальный поворот: когда ты много лет считаешь, что твой сервис помогает клиентам в Украине пиариться в Украине, или клиентам в Украине — пиариться за пределами Украины, а потом ты понимаешь, что на самом деле ты помогаешь турецкой компании пиариться в Австрии, английской компании пиариться в Германии. И что в этих потоках торговые отношения США и Японии, США и Китая, США и Южной Кореи, США и европейских стран. И они такого размера, что Украина со всеми ее возможностями — где-то там в маленьком уголочке. То есть мир огромный и если вписаться в международные потоки, то может получиться интересная история.
Интервьюер: А когда был переход от B2Blogger к PRNEWS.IO, какие процессы в компании изменились?
А. Сторожук: В конце 14-го года мы поняли, что есть некая зависимость. Ты уязвим, когда работаешь с гривной и рублем. В начало месяца ты заходишь по одним курсам, а в конце месяца ты выходишь по другим. Если отложить операционную деятельность и ничего не делать, то на тот момент можно было заработать, больше ничего не делая.
Тут же вопрос ответственности, у тебя есть обязательства, зарплаты и прочие платежи и это надо исполнять. Значит, необходимо как-то подстраховываться и дифференцироваться. На тот момент наш каталог расширялся и перестал вписывался в модель B2Blogger.
Если бы мы начали выводить B2Blogger на западные и международные рынки, бы было сложно объяснить, чем именно мы занимаемся. Название B2Blogger — что-то связанное с блогами. И для того, чтобы иностранные клиенты поняли суть проекта, нужен был некий ребрендинг. А мы на тот момент уже готовили новые скетчи для интерфейсов сайта, планировали его обновить и подумали “а почему бы сразу это не сделать на другом домене!?”
И, собственно, название PRNEWS.IO мы выбрали за пару минут, просто как свободное что-то: “Вот если это пойдет, то тогда и будем думать про брендинг, а если не пойдет, ну как бы ничего и не было”.
А. Нигматулин: PRNEWS.IO — это был следующий этап развития B2Blogger.com. Это международный сервис, который занимается тем же, что и B2Blogger на украинском и русскоязычном рынках. Мы поняли, что иностранцы банально не понимают, почему компания с названием B2Blogger продает публикации в СМИ. Поэтому нужно было другое название, а с новым названием нужен был другой сайт, другая схема работы и т.д.
Интервьюер: Какие процессы изменились в компании?
А. Нигматулин: Мы отбросили все, за что мы не получали деньги. Например, много времени в B2Blogger.com мы тратили на администрирование бесплатных пресс-релизов.
С PRNEWS.IO мы поняли, что нам нужно наращивать не только количество клиентов, которые покупают размещения в интернете, но и наращивать другую сторону: базу медиа, где материалы публикуются. Так с PRNEWS.IO у нас появилось 2 типа целевой аудитории: люди, которые хотят разместить пресс-релиз или новость, и компании, которые хотят заработать деньги на этом.
Интервьюер: Именно сейчас кто ваш клиент?
А. Сторожук: Хороший вопрос, у нас множество сегментов. И мы примерно 50 на 50 обслуживаем агентства и бизнес, которому необходимы упоминания в медиа. При этом развивается сектор B2C, связанных с решением, скажем, репутационных задач для индивидуальных клиентов. И мы видим, что этот пласт будет только нарастать. Очень возможно, что уже к концу года репутационные B2C клиенты станут нашими клиентами #1, потому что на сегодняшний день емкости бизнеса и масштабы этого сегмента гораздо больше. Это очень динамичная среда и мы не можем сказать, что у нас есть некий фиксированный клиент, какой-то тип, скажем e-commerce, исключительно e-commerce — мы работаем с разными направлениями.
Интервьюер: Почему люди должны пользоваться PRNEWS.IO? Какую ценность вы даете? Почему я не могу пойти напрямую к медиа и сделать публикацию?
А. Сторожук: На самом деле можешь. И нет ничего плохого, если ты можешь сделать это самостоятельно, напрямую. Когда это задача процессная, в том плане, что она часто повторяемая, то, конечно, логично начинать на этой задаче экономить время. И поручать ее. Один раз можно сделать самостоятельно, но когда ты это делаешь регулярно, то, конечно, это занимает время и надо это делегировать тому, у кого пропускная способность выше.
Причин пользоваться системой много. Мы каждый день задаем себе этот вопрос на предмет поиска каких-то новых решений. Одна из причин — это финансовая логистика. Украинский клиент заплатил гривной, а получил размещение публикации, где с издателями необходимо рассчитываться, ну скажем, нигерийской нейрой, к примеру. И это реальный кейс. Или платят корейскими вонами, а необходимо рассчитываться российским рублем. И на клиенте это проблема не стоит, она лежит на нас, на тех сервисах, которые мы используем для финансовой логистики, на встречных потоках и т.д.
И говоря, о UХ: когда у тебя задача обновить каталог медиа, то помимо того, что тебе необходимо собрать 50 тысяч изданий, ты должен актуализировать условия по этим 50 тысячам изданий. И это очень непростая задача. Это громоздкий процесс, который просто бессмысленный для компании, которая занимается производством, скажем, пива. Бессмысленно содержать свой аутрич отдел для того, чтоб обновлять информацию по каким-нибудь сайтам. Пусть они и релевантны деятельности компании, к примеру. Для подобных задач есть сервис PRNEWS.IO. Да, нужно будет заплатить небольшую комиссию. Это нормально.
4 года назад, когда мы стартовали, 99% клиентов было из СНГ и только 1% — мир. Сейчас эта пропорция изменилась. Наша стратегия — это 80/20.
80% клиентов должны быть по всему миру, при этом мы хотим удержать украинских клиентов в таких же размерах, они не должны испариться. Но тут тоже есть особенности в подсетах по географии клиентов. Украинская компания, назовем ее “DepositPhotos”, с офисом в США, и платят они из США, но принимают решение в Киеве. То кто это? Для нас это украинская компания.
По такому же принципу мы относим к украинским компаниям и Preply, который платит из США. Да и мы сами такие, если платим из Таллина, то это не означает, что мы исключительно эстонская компания. Т.е. зависит от того, как считать и как выгодно себя продавать.
Интервьюер: У вас ведь представительство есть не только в Таллине и Николаеве? Вы и в других странах присутствуете? Расскажи про это.
А. Сторожук: Ну, это технические офисы для финансовой логистики. Это не офисы, где работает команда. Команда сосредоточена в Николаеве.
Интервьюер: Ты говорил про финансовые сервисы для финансовой логистики. Ты можешь назвать сервисы, которые вы используете?
А. Сторожук: Диапазон финтеха, он большой. Я могу только перечень назвать. Это Wise, TransferGo, PaySend, PayPal, Payoneer, Holvi. Есть еще несколько сервисов, но менее значимых.
О стартапах и развитии
Интервьюер: А PRNEWS.IO можно считать стартапом?
А. Сторожук: Да, конечно. Это все еще стартап.
Интервьюер: У вас есть инвестор?
А. Сторожук: Смотря что ты подразумеваешь под этим понятием.
Интервьюер: Если ты — стартап, то должен поднять какой-то раунд инвестиций, так?
А. Сторожук: Нет, не так.
Интервьюер: Не так? Объясни.
А. Сторожук: Стартап — это начинание на ранней фазе, ранняя фаза бизнеса. Когда у тебя в уравнении очень много переменных, неизвестных. Тебе не известен объем рынка, тебе неизвестны твое личное положение на рынке, твоей компании, твоих конкурентов и очень много других вещей. И ты одну за другой переменные закрываешь путем того, что проходишь несколько этапов. Например, мы — стартап, который прошел фазу продакт маркет фид. Т.е. мы точно доказали, что наша платформа востребована, мы это доказали тем, что есть несколько тысяч клиентов, которые регулярно делают транзакции и мы делаем выплату, возникает операционная прибыль. Эту фазу мы прошли.
Теперь стоит вопрос скейла — следующий этап роста. Мы находимся на этапе скейлинга. Мы нащупываем или пытаемся нащупать каналы или сегменты, на которых мы можем очень быстро расти. Одно дело расти 10-20-30% в год, другое дело расти на 800% в год. И вот мы щупаем эти направления. Нам непонятно, какие каналы могут быстро привести к этому, то есть в каких-то сегментах бизнеса можно слить 100 тысяч на Facebook и GoogleAds и найти себе клиентов, а в каких-то каналах необходимо продажи организовывать за счет каких-то стратегических партнерств с какими-то сервисами и так далее. То есть разный инструментарий. Вот мы разный инструментарий щупаем, чтобы найти.
Интервьюер: У вас есть стратегическое партнерство с кем-либо?
А. Сторожук: На сегодняшний день одно из достижений — мы стали сервис-провайдером программы электронного гражданства e-Residency. И с имиджевой точки зрения это нам помогает. Очень хорошо быть аффилированными с государственной программой, быть их сервис-провайдером. А с точки зрения технических интеграций тут много вопросов. Например, мы точно можем сказать, за счет чего существует наш продукт. Это SimilarWeb и, например, TransferWise. Это две системы, без которых мне очень тяжело представить существование платформы. А вот с точки зрения поиска клиентов, то здесь есть много мыслей, но они как бы все в разных фазах и сказать сейчас “доказано, что они рабочие”, мы не можем.
Интервьюер: В одном из интервью ты говорил, что оборот твоей компании за 2019-ый год, кажется, составил 2 млн евро. Как обстоят дела в кризисный 20-ый год?
А. Сторожук: Мы еще подсчитываем. Собрать консолидированную отчетность в один пул не очень просто. Когда много юридических лиц и все в разных фазах подачи отчетности. Вот мы сейчас пытаемся, сводим это в кучу. Если подытожить, то пока мы стоим на месте, топчемся. И это очень классный результат.
Интервьюер: А когда PRNEWS.IO стал прибыльным?
А. Сторожук: Это зависит от того, как считать.
Интервьюер: Когда в кармане появились деньги от деятельности?
А. Сторожук: Смотри, B2Blogger в последнее время существования, в принципе, был прибыльным. Он генерировал прибыль и это нормальная история. Говоря про PRNEWS.IO, операционно он прибыльный, вопрос только в том, что когда мы сами себя фондируем (в развитие), здесь зависит от того как считать.
Какие-то затраты можно положить в операционную деятельность, а какие-то затраты, наоборот, стоило бы вынести в инвестиционную деятельность. Я сейчас разъясню. Например, когда ты тратишь на маркетинг — делаешь свой бренд, проплачиваешь различные рекламы или, например, ты ездишь по конференциям. С одной стороны, это деятельность операционная — помогает тебе привлекать клиентов, от этих клиентов в итоге есть какая-то конверсия, монетизируешь и так далее. С другой стороны, эти затраты можно посчитать инвестиционными затратами, и тогда, конечно же, с этой точки зрения прямые расходы, связанные с исполнением заказа — это прибыльно.
Второй вопрос — персонал. С точки зрения существования системы, мы могли бы ужаться в три раза и система бы существовала, но если ты хочешь обеспечивать прирост ассортимента, актуализацию, реализовывать маркетинговые хотелки, какую-либо экспансию, щупать новые рынки, новые сегменты, то тебе необходимо делать такие телодвижения, которые не являются операционными. Это тоже можно назвать как некие затраты внутри бизнеса.
Интервьюер: Какие каналы продаж у вас сейчас работают, какие самые эффективные?
А. Нигматулин: Наиболее эффективными, возможно, является сарафанное радио, рекомендации тех, кто уже пользовался нашими услугами. Очень много продаж нам приносит ремаркетиг, те люди, которые зашли на сайт, поинтересовались, мы потом их “догоняем” рекламой и они возвращаются и делают заказы. Также есть несколько стратегий, когда мы не продаем в лоб, а рассказываем про возможности использования. Как, например, публикации для получения голубой галочки в Инстаграм или для страницы Википедии, или получения визы талантов и так далее. Этот канал быстро растет.
Интервьюер: Слушай, первым ты назвал канал сарафанного радио. Для компании уровня PRNEWS.IO это норма, что сарафанное радио — это самый прибыльный канал?
А. Нигматулин: Я могу сказать, что нас можно охарактеризовать, как компанию, которая сконцентрирована на своих клиентах. Мы работаем над тем, чтоб у нас был меньший отток клиентов и поэтому наше высокое качество обслуживания приводит нам других клиентов.
Также неплохим каналом является аффилиатская программа и она каким-то образом связана с сарафанным радио. Также мы пробуем связываться с компаниями в Линкедине, Фейбуке или просто делать холодные рассылки. А вот про один эффективный канал я вам не расскажу.
Интервьюер: Хах. Давай палить фишки! Зачем тогда мы сюда пришли, устанавливали оборудование? “Я что-то знаю, но вам не расскажу.” Хоть намекни на направление.
А. Нигматулин: Нужно целиться не во все компании. Сначала мы думали, что B2Blogger — это сервис для всех на свете, для всех компаний. И много лет потратили на то, что пытались научить небольшие компании пиару. Позже мы поняли, что пока такие компании наскребут свои 50-100 долларов и принесут их нам, они не получат того эффекта, которого ожидают.
Интервьюер: Вы ходили к тем, у кого нет денег, а нужно было к тем, у кого они есть.
А. Нигматулин: Да. Но не только к тем, у кого они есть, а кто понимает, что им нужно тратить деньги на публикации в СМИ и наша точка роста — это концентрироваться на тех каналах, где они собираются.
Интервьюер: Ты говорил, что ваша цель — это 80% иностранных клиентов. Ты понимаешь, как ты будешь этого достигать?
А. Сторожук: Есть несколько механик, которые мы пробуем. И классически — это, конечно же, аутрич, а второе — это через партнерство. Это поиск направлений, точек концентраций наших клиентов. Если мы — система, которая помогает дистрибутировать контент, то система, которая агрегирует контент, мониторинговые сервисы — они могут быть для нас точкой концентрации клиентов. Или, например, PR агентства. Если PR агентства помогают с коммуникацией каким-то своим портфельным компаниям, проектам, которые они ведут, то обслуживая PR агентства, мы получаем доступ к этим клиентам. Вот такие направления могут дать нам доступ.
Релокейт в Эстонию
Интервьюер: А с твоим релокейтом в Эстонию что-то изменилось в PRNEWS.IO?
А. Сторожук: С точки зрения чего?
Интервьюер: Управления командой, процессами в команде?
А. Сторожук: Компания прекрасно работает без моего погружения именно в операционную деятельность. Соответственно, это развязывает руки, чтобы заниматься какими-то вещами, долгоиграющими проектами, теми же маркетинговыми вопросами — то, что всегда требовало времени, но до чего руки не доходили.
Например, мы используем CRM и долгое время использовали AMOCRM. Затем мы сделали миграцию на TerraSoft. И вот на TerraSoft, настроив импорт данных в систему, поняли, что нужна визуализация различных данных, метрик и т.д. Или, например, визуализация дашбордов через PowerBI, где можно те данные, которые есть у нас в системе, выводить на дашборды. Это вроде мелочи, но это как раз те контрольные вещи, которые помогают понимать, что вот это хорошо проходит, вот это плохо проходит.
Я же работаю в компании только с проблемами, поэтому вижу один большой ком проблем, точнее ком из маленьких проблем, которых много. Для меня это, конечно, катастрофа. Но что действительно важно, у меня высвободилось время посмотреть со стороны на процессы.
Второй момент, это нетворкинг, сама возможность общаться с людьми, до которых ты бы никогда не дотянулся из Николаева.
О возможности закрытия PRNEWS.IO
Интервьюер: Были ли у тебя когда-либо мысли продать или закрыть компанию?
А. Сторожук: Мысли, чтоб продать компанию, я лично строю с самого начала. Построить такую компанию, чтоб ее можно было продать в любой момент — это моя задача. Другой вопрос — продадим или не продадим, это тоже философская история.
Интервьюер: Тебе уже делали офферы?
А. Сторожук: Мы регулярно находимся в разных фазах диалога, это нескончаемый процесс. Вопрос только опять же в оценках и так далее. У нас по этому поводу разные стратегии, по привлечению средств для развития. Вопрос тут — зачем? Чтоб ускориться. То есть то, что мы себе запланировали сделать, мы это в любом случае сделаем — вопрос только за 2 года или за полгода, в 4 раза быстрее — с деньгами, или чуть-чуть медленнее, но сами. Говоря про деньги, это вопрос скорости, а не самого факта продажи. Я только пару часов назад обсуждал идею того, что привлечь деньги для галочки, что мы умеем привлекать деньги, нам не надо. Лично у меня уже такой опыт был, поэтому мне в принципе это уже не нужно. А стратегий для выхода из бизнеса много: привлечь деньги исключительно на развитие бизнеса или привлечь деньги, чтобы полностью из него выйти, сделать экзит. Это две разные истории.
Интервьюер: Ты рассматриваешь эту ситуацию как бизнесмен. А часть твоей души? PRNEWS.IO — это же твое детище.
А. Сторожук: С В2Blogger была точно такая же история. На самом деле и в PRNEWS.IO мы чувствуем, что это компания, которой мы живем. Мы реально этим живем. Но я себя подготовил к мысли, что рано или поздно:
- я перестану управлять компанией, потому что в мире бывают менеджеры и получше меня;
- рано или поздно я ее продам.
Поэтому в принципе от операционной деятельности я в сторонку и отошел. А почему я не жалею? Потому что это открывает возможности заняться чем-то еще более системно. Тут важно понимать, что вот это предпринимательство… Мы же не прошли бизнес-школу, как люди ее проходят в мире, поэтому мы ее проходим, живя свою жизнь, исполняя какую-то работу.
Интервьюер: Которая состоит из разных граблей.
А. Сторожук: Да.
Интервьюер: Закон об украинском языке как-то повлиял на работу вашей компании?
А. Нигматулин: Да, мы стараемся всех клиентов из Украины обслуживать сначала на украинском языке.
Интервьюер: А почему сначала?
А. Нигматулин: Они потом могут перейти на любой другой язык и мы продолжаем коммуникацию на том языке, который больше всего им подходит.
Цензура в СМИ
Интервьюер: Сегодня в СМИ существует цензура?
А. Нигматулин: Цензура существует именно в СМИ.
Интервьюер: Сейчас мир — очень толерантный и не каждую публикацию ты можешь показать миру
А. Нигматулин: Толерантный означает без цензуры, но как раз цензура есть, обязательно есть цензура.
Интервьюер: Если цензура есть, вы контролируете публикации, которые размещаете? Вы проводите факт-чекинг?
А. Нигматулин: Там, где мы можем это делать, мы делаем. Мы проводим факт-чекинг наших клиентов и знаем законы разных стран, в которых мы работаем. И понимаем, что то, что можно рекламировать в одной стране, мы не можем рекламировать в другой. Поэтому мы это мониторим. Но проводить факт-чекинг по каждому материалу — это очень сложно. И тогда мы бы публиковали один материал в день, если бы проводили фактчекинг для каждого материала.
Интервьюер: Давай представим такую ситуацию: у меня есть большая сумма денег и я хочу распространить какой-то фейк. Например, “Трамп ест детей.” Я хочу распространить это по всему миру, по всем мировым СМИ. Я перехожу на ваш сервис, выкладываю кругленькую сумму и СМИ размещают это. Эта информация становится вирусной. Вы несете ответственность за такие публикации?
А. Нигматулин: Если мы видим такие материалы, то сначала пытаемся разобраться, где тут правда. Существует много запросов, с которыми мы не работаем.
Интервьюер: Ну смотри, “Трамп ест детей” — это слишком фантасмагоричный пример. И вы, сразу увидев такой заголовок, подумаете, что здесь что-то немного не так. Но есть публикации, где без детального расследования вы не поймете, что что-то не то произошло. У вас есть защита от таких публикаций? Прилетало ли вам когда-нибудь за какую-то фейковую новость, которую вы распространили?
А. Нигматулин: Да, как-то через нас распространили какую-то фейковую новость, но это контролируется площадкой, которой мы предоставляем информацию. Не нами. Это очень сложный вопрос, потому что каждую новость можно рассматривать под микроскопом и найти много фейков. Когда компания говорит, что она вышла на какой-то новый рынок, а действительно ли она вышла? И что означает вышла?
Основная ответственность лежит на клиентах, которые нам предоставляют информацию и на площадках, которые их публикуют. Со своей стороны мы очень много информации блокируем и не даем распространиться. Но много кто в это не верит и периодически мы попадаем в разные международные скандалы, когда кто-то видит, на их взгляд, проплаченную новость, они потом думают, что эта новость была опубликована с нашей помощью. Мы положительно относимся к таким скандалам, потому что для нас — это дополнительный пиар.
Про трудоголизм и хобби
Интервьюер:Ты считаешь себя трудоголиком?
А. Сторожук: Немножко.
Интервьюер: У тебя были выгорания?
А. Сторожук: Пару раз — да. Я думаю, да — два года назад было сильное выгорание.
Интервьюер: Почему так случилось?
А. Сторожук: Ты хочешь динамики, ты хочешь быстро. И складывается иллюзия, что если будешь больше работать — быстрее этого добьешься. А потом приходит понимание, что падает КПД и очень сильно. И все-таки нужно передохнуть, переключиться. Я только недавно слышал историю, что есть рекомендации один раз в год чуть ли не на месяц выпадать — уйти в горы, например. Это полезно.
Интервьюер: Как ты тогда решил эту ситуацию?
А. Сторожук: Поехал в парусную регату.
Интервьюер: А это твое хобби?
А. Сторожук: Да. Моя цель — у тебя за спиной, наверху, если видишь. Эту картинку с яхтой мне брат подарил и дал установку, чтобы сидя в кабинете, я не забывал, ради чего это все. Когда начался карантин — февраль, март… Помнишь, вот эта шутка ходила: “А что вы сделали, когда появилось время на все?” Я получил яхтенные международные права. Всегда откладывал, а тут записался на курсы по Zoom, а потом была практика несколько дней и получил. Я в итоге ими пока еще не воспользовался, но закрыл для себя этот вопрос.
Интервьюер: В Эстонии с этим нет проблем? Ты можешь ими пользоваться?
А. Сторожук: Да, без проблем, конечно. Они действуют по всему миру. Но идея очень простая. Цель-то какая? Кругосветка на яхте. И к этому надо прийти. Возможно, что этого никогда не случится. Очень возможно. Мало того, даже если все будет складываться так, что будет идти в сторону все-таки кругосветки, я могу начать депрессовать, потому что после этой цели другой глобальной цели нет. Поэтому я могу это максимально оттягивать, чтобы жить надеждой и мечтой.
Про биткоины, кредиты и жизни без авто
Интервьюер: Год назад ты говорил, что у тебя на счету было 1,5 биткойна. Как они себя чувствуют сейчас?
А. Сторожук: Продал. У меня стояла цель на разные уровни по моменту роста и я какую-то часть на 19 с копейками поставил просто как “такого никогда не случится”. А потом проснулся в один день, а оно случилось. И все и больше пока нет ничего.
Интервьюер: И ты не жалеешь?
А. Сторожук: Абсолютно нет, мы прекрасно их используем на разные наши эксперименты, маркетинговые хотелки. Я получаю только кайф от того, что мы начали пользоваться инструментами, экспериментировать с маркетингом так, как раньше не могли. Дело в том, что это та консерва, которая висела — ее можно было использовать в деле, а у тебя оно висит и не занято. Вопрос, жалею ли я о том, что можно было бы и по 50, то нет, не жалею.
Интервьюер: Ты покупал их по 5 или по 4, кажется?
А. Сторожук: По разному попадали. Дело в том, что они формировались из разных источников. И что-то за 2400, 2700, что-то за 4000 с чем-то, что-то было уже за 17000, за 11000. Вот они по разной стоимости саккумулировались и я ждал, когда они будут хотя бы по 13 и распродать.
Интервьюер: Ты считаешь себя успешным инвестором?
А. Сторожук: Я не думаю, но смотря что в это понятие вкладывать.
Интервьюер: Биткоины. Ты говорил, что у тебя еще есть другие бизнесы, в которые ты инвестируешь. Ты получаешь от них дивиденды?
А. Сторожук: Где-то да, где-то нет. Я могу так сказать, я удерживаю стоимость и это уже неплохо. То есть, есть консервативные инструменты в виде недвижимости и так далее. Говорят, недвижимость никогда не упадет. На самом деле еще как падает и иногда думаешь “никогда больше”. Поэтому пользуюсь разными инструментами. Если меня сравнивать с кем-то, то я — полный лузер в этом контексте. А если сравнивать с людьми, которые никогда ничего не делают, то я, конечно, молодец, я кучу всего попробовал.
Интервьюер: А кредиты — это зло или возможность?
А. Сторожук: Возможность, безусловно, возможность, если правильно пользоваться.
Интервьюер: Ты пользуешься?
А. Сторожук: Да.
Интервьюер: Ты пользуешься для бизнеса или личного пользования?
А. Сторожук: Для личного — да, даже сейчас что-то там на рассрочке тянется. Я так скажу, что есть очень простая концепция: твои деньги, лично у тебя — это самые дорогие деньги, дешевле деньги, если ты их только занимаешь, это первое. Второе, деньги сейчас — лучше, чем деньги потом. Поэтому я этими двумя правилами руководствуюсь. Другой вопрос, что нужно следить за финансовой стабильностью и не быть перекредитованным, это очень важно понимать. То есть условно, если все возможные доходы идут на выплату займов, то это катастрофа. А если скажем, это 10-15% от доходов, то это нормально. Так надо делать.
Интервьюер: Была ситуация, когда все уходило на займ?
А. Сторожук: Была.
Интервьюер: Как ты это решил?
А. Сторожук: Была ситуация, когда нужно было перезанять, чтобы переотдать. Это уровень катастрофы, на самом деле. И первое, очень простое правило — это осознать, осознать в действительности, что есть долги и их надо погасить. И первое, на что нужно бросить все усилия — это погасить все долги, чтоб не продуцировать новые выплаты по займам. Тут такая тоже философская тема: в какой-то момент, когда ты просыпаешься и понимаешь, что у тебя уже больше нет долгов, займов и т.д., ты месяц отдыхаешь и потом тебе становится скучно. И потом ты думаешь, а не залезть ли в новый, чтобы держать себя в тонусе, потому что это та фишка, которая держит тебя в тонусе и ты не можешь расслабиться.
Но есть и минусы этой истории, когда, например, ты завязан в этом и это ограничивает тебя в других возможностях, потому что ты вынужден выплачивать займы. Сейчас сильно изменилась парадигма в отношении собственности и мне гораздо комфортнее с темой аренды жилья. Была бы возможность арендовать машину, я арендовал бы еще машину. Вообщем, при переезде в Таллин я очень сильно сбросил ненужное, ненужное с точки зрения того, что сковывает. И это действительно классно.
Интервьюер: И вот как раз про машину. В 2019-ом году ты говорил, что счастлив без авто. Что без машины в Таллине вообще все круто. А по приезду в Николаев — есть такси и это также очень удобно.
А. Сторожук: Да, когда я приезжаю, я арендую машину или такси, то есть да — это очень классно.
Интервьюер: А скажи, с наступлением карантина что-то изменилось?
А. Сторожук: Ничего. А что именно могло бы измениться?
Интервьюер: Общественный транспорт в Эстонии в порядке?
А. Сторожук: Ну, пока все ок. Но дело в том, что пока все поблизости, особо и некуда ездить, мы в центре живем, в центре офис снимаем, да еще и общественный транспорт есть. И в этом контексте легко.
Распространение фейковых новостей и революции
Интервьюер: Вам может прилететь за распространение фейковой новости?
А. Сторожук: Решение принимается в редакциях, но для того, чтобы работать с редакциями, мы не должны слать туда шлак, иначе теряется одно из преимуществ. Почему им интересно работать с нами? Потому что мы — фильтр этого шлака. И в этом контексте его туда отправлять не хочется. Бывают действительно спорные моменты, когда ты не можешь понять, в каком конкретно месте происходит слив.
Это же сложная штука — политика. Ты можешь конкретного чиновника одной страны сделать очень успешным в недружественной стране. И в этом контексте он потеряет свою, например, должность. Когда мы не понимаем, что происходит, мы не беремся за такие дела. Поэтому политика проходит мимо.
Я понимаю, что на политике мы могли бы зарабатывать. И нам не нужно делать никакого стартапа, мы могли бы на этом жить. Но философия… Пока было новогоднее затишье, мы составляли цель и свою миссию. Почему мы это делаем? Почему мы делаем платформу? Мы хотим,чтобы многие бизнесы, предприниматели имели возможность заходить и продвигать свои товары и услуги по всему миру, не иметь каких-то сложностей. А говоря про политику, там давно наработаны каналы, мы им не нужны.
Интервьюер: Через PRNEWS.IO можно сделать революцию в любой стране?
А. Нигматулин: Да.
Интервьюер: С помощью PRNEWS.IO возможно сделать революцию в любой стране мира?
А. Сторожук: Нет. Разве что где-то взвинтят цены на укроп.
Интервьюер: Очень интересно будет смонтировать потом, когда Саша сказал “да, можно”.
А. Сторожук: Я поясню эту точку зрения. Мне льстит идея, что с нашим инструментом можно делать такие вещи, но, откатываясь назад, могу сказать, что не было такой практики, чтоб с нашим инструментом сделали нечто похожее на то, что делают с помощью Фейсбука.
Интервьюер: На вас, на компанию, подавали в суд за публикации?
А. Сторожук: Я не припоминаю. Нет.
Интервьюер: Я думаю, такую бы историю ты запомнил. У тебя есть страхи?
А. Нигматулин: Пришельцы среди нас. Илон Маск нас чипирует. Нет, это плохая новость. Люди перестали читать медиа, медиа в их классическом виде и возможно, как для бизнеса, это может быть тяжело.
Интервьюер: Чего ты боишься? У тебя есть страх?
А. Сторожук: Хороший вопрос. Мне кажется, что есть — да.
Интервьюер: Какой?
А. Сторожук: Какой? Да, разумный вопрос.
Поначалу, наверное, “Не хочешь быть голодным? Вджобывай! Не хочешь вджобывать, значит хочешь быть голодным”. Очень все просто. Простая модель.
Затем ответственность. Команда. Ощущение шаткости этой позиции, оно, возможно, и создает страх.
Приведу пример. Может все казаться классным, классная компания, устойчивые клиенты, классные метрики и показатели. Но в полдвенадцатого ночи один наш сервер исчезает и сайта больше нет. Ты заходишь к себе, в облачную админпанель и нет твоих инстансов, мало того, исчез бекап. В этот момент ты понимаешь, что не так уж ты и защищен.
Или, например, когда прилетают различные письма — какие-то от этичных хакеров: “Мы нашли уязвимость, заплатите…”, а какие-то — не от этичных хакеров и так далее. Поэтому ты видишь, что есть уязвимости, которые могут быть гораздо более серьезными, чем ты себе это представлял.
Интервьюер: У меня есть еще один вопрос. Ты думал когда-либо о том, что ты будешь делать, когда потеряешь все, что у тебя есть?
А. Сторожук: Да. Встану и пойду дальше. Это к вопросу фейлов и факапов — одна из способностей, которая приводит к условному успеху — подняться после фейла. Нормально это принять, встать и продолжать делать свою маленькую работу также, с той же динамикой.
Были вот такие маленькие моменты, как, например, в одну прекрасную ночь исчезает всё наработанное годами. Один раз мы удалили сайт. Прошли все проверки на дурака: — Удалить? — Да. — Точно удалить? — Да. И мы удалили полностью с сервера файлы, базу данных.
